觀察者網(wǎng):另外有記者提到,一旦發(fā)生戰(zhàn)爭,中國會不會再來一次“抗美援朝”。對此王毅外長回答到:“中國既重情義,也講原則。……朝鮮要謀發(fā)展、求安全,我們愿意提供支持和幫助。但同時,我們堅持半島無核化的立場毫不含糊。”您認(rèn)為會存在再一次抗美援朝的可能性嗎?
金燦榮:王毅外長實際上沒有正面回答這個問題,他還是強調(diào):“無核才能和平,對話才是出路,合作才能共贏。”另外重申了我們的具體思路,棄核談判、停戰(zhàn)協(xié)定與和平條約的轉(zhuǎn)換同時進(jìn)行。因為中國現(xiàn)在看到,朝鮮半島還是打不起來的,首先朝鮮沒有能力打,它打就是自殺行為,第二,大國一致不愿意打。所以我想不存在大規(guī)模戰(zhàn)爭的可能性,這樣好像也沒有第二次抗美援朝的必要。但是前面我們也講了有三個變量,所以小規(guī)模擦槍走火的可能性比較大一些,不過就是出現(xiàn)這個情況,各個大國包括中國也會想辦法把摩擦控制在一定范圍內(nèi)。中國現(xiàn)在也更有能力來應(yīng)對危機(jī),真出事了中國肯定不是最后的輸家。
目前參與各方都是比較理性的,都在考慮自己的利益,只不過現(xiàn)在各方利益要求差距比較大,因此協(xié)調(diào)難度也比較大。再加上現(xiàn)在半島雙方的游戲方式不是經(jīng)濟(jì)摩擦,比如像美國制裁中國那樣,或者在人權(quán)問題上指責(zé)我們,或者派軍艦到南海上秀一秀。半島雙方的游戲形式比較危險,直接是大兵壓境互擺pose,基本處于戰(zhàn)爭邊緣,所以危險性比較大一些,但還是這個判斷,總體來講雙方從利益角度來看沒有必要打,大規(guī)模戰(zhàn)爭的可能性基本不存在。
觀察者網(wǎng):8日早上記者招待會上另一個焦點就是南海問題了。其中CNN記者的提問最引人關(guān)注,王毅外長毫不客氣地也予以了回?fù)?。就在兩會進(jìn)行的同時,美國在南海依舊動作不斷,您之前也提到過,中美在南海問題上分歧依舊,在“非軍事化”的問題上,恐怕是中美“各說各話”的局面。中美在南海問題上是否會長期維持這種分歧和對抗的局面?又怎么能打破這個死循環(huán),讓彼此不再“各說各話”?
金燦榮:南海問題我估計還會緊張一段時間,但最終會平靜下來,中國也將是最后的贏家。王毅外長在記者會上也講了,“歷史終將證明,誰只是匆匆過客,誰才是真正的主人。”這話就很霸氣。從歷史、法理上來看,我們在南海的主張有依據(jù),當(dāng)然更關(guān)鍵的是,南海在我們身邊,我們在物理上最終掌控的可能性是最大的。但一段時間內(nèi)美國肯定是不服的,必然要鬧一鬧。所以未來我們會看到南海在一段時間內(nèi)依舊處于緊張局勢,但是可控的。再有個五年,我們在南海的軍事存在會比現(xiàn)在強大很多,那個時候美國絕無勝算。所以從理性分析,最后在南海問題上的力量對比對我們應(yīng)該是有利的,這也是王毅外長講這個話的底氣吧。
但“各說各話”的狀態(tài)我估計還會持續(xù)很長時間,中美之間在接下來幾年會有一些冷對抗,美國會不斷秀肌肉,挑動?xùn)|盟國家與中國對抗,但是只要我們這邊穩(wěn)扎穩(wěn)打,穩(wěn)步推進(jìn)我們的軍事存在,最后出現(xiàn)的力量對比對中國是有利的。挑戰(zhàn)會一直在那兒,還有可能尖銳化,戰(zhàn)術(shù)上未來五年我們要好好應(yīng)對,戰(zhàn)略上我們要自信。
3月5日,美國軍方稱航母戰(zhàn)斗群在南海被中國軍艦“包圍”
觀察者網(wǎng):南海沖突的背后是中美關(guān)系。王毅外長在回答記者提問時也談到:中美摩擦產(chǎn)生的根源還是美國總有一些人對中國抱有戰(zhàn)略疑慮,擔(dān)心中國有一天會取代美國。您在和美國學(xué)界包括政界人物接觸時,有沒有感受到美國人對中國的這種疑慮?它產(chǎn)生的根源是什么?
金燦榮:倒是沒有人當(dāng)面向我提到這個問題,但從和美國人的言談之間能隱隱約約感覺到他們的疑慮,他們現(xiàn)在頂多說到這個程度:中國這個國家好像和美國前面三個對手德國、日本和蘇聯(lián)都不一樣,德日塊頭很小,蘇聯(lián)塊頭大但沒有效率,中國是塊頭又大效率又高,所以他們非常害怕。還有就是他們不能像過去理解對手一樣理解中國,無法把握中國的內(nèi)部習(xí)性。規(guī)模很大,又搞不清楚你的想法,所以美國人心理陰影挺大的,自然懷疑就非常深。
我個人印象是2010年之后美國對中國的心態(tài)有非常大的變化,這一年根據(jù)世界銀行和IMF的數(shù)據(jù),中國GDP超過日本成為世界第二,更重要的是,中國的制造業(yè)總量在這一年超過了美國,在我看來這個意義更大。美國二十世紀(jì)的三個對手德國、日本、蘇聯(lián)都沒有實現(xiàn)制造業(yè)總量超過美國,他們國力達(dá)到巔峰的時候,制造業(yè)只有美國的70%,然后就被美國全面打壓下去,但中國在那一年超過了美國。到了2015年,中國的制造業(yè)總量大概是美日之和。
我個人特別重視制造業(yè),我認(rèn)為我們今天的文明本質(zhì)上還是一個工業(yè)文明,工業(yè)文明的基礎(chǔ)就是制造業(yè),有了強大的制造業(yè),軍事上的強大就是遲早的事情,這才有資格去追求世界大國地位。我跟學(xué)生講了,理解五百年世界近代史,關(guān)鍵就是工業(yè)化,知識界把近代史搞得很復(fù)雜,提出了很多主義,其實核心就是工業(yè)化。在工業(yè)化以前,西方的軍事效率、經(jīng)濟(jì)效率都很一般,多數(shù)時候還被東方人打敗??墒且驗闅v史機(jī)緣,西方較早地進(jìn)行了工業(yè)化,經(jīng)濟(jì)、軍事效率全面反超東方,占據(jù)了絕對優(yōu)勢,這是西方崛起的根本。
西方以工業(yè)化之力凌駕于世界各國之上,形成了今天西方主導(dǎo)的世界格局,把全世界強行拉入工業(yè)文明。大家都進(jìn)入工業(yè)文明之后比的就是制造業(yè)能力,現(xiàn)在全世界90%的制造業(yè)集中在北溫帶三個地區(qū),分別是西歐、北美和東亞。中國是東亞的核心國家,原來是亞洲四小龍和日本證明我們東亞文明有發(fā)展制造業(yè)的能力,現(xiàn)在中國大陸也能進(jìn)行工業(yè)化,這個是新的變化。
而且因為中國實現(xiàn)了工業(yè)化,使得整個世界的工業(yè)化在規(guī)模上達(dá)到了新高峰。在英國引領(lǐng)的工業(yè)化第一階段,那時候英國只有一千萬人,第二階段是美國引領(lǐng)的工業(yè)化,人口只有一個億,而今天中國的工業(yè)化是10億人口以上的規(guī)模,前無古人。未來只有一個國家在人口體量上超過中國,就是印度,可是我認(rèn)為印度不具備自我工業(yè)化的能力。印度的社會結(jié)構(gòu)是前現(xiàn)代的,印度今天所有的工業(yè)文明都是外來的,包括民主法治都是殖民者給它的,它自身并不具備產(chǎn)生現(xiàn)代化的能力。
所以我認(rèn)為工業(yè)化的巔峰就在我們中國,美國的戰(zhàn)略家應(yīng)該也清楚這一點,所以他們看重的并不是我們的GDP,而是制造業(yè)總量。有了這樣一個判斷,美國當(dāng)然就緊張了,而且有些元素又增加了它的緊張。中國的政治體制、意識形態(tài)和它不一樣,文明的核心不一樣。美國是盎格魯撒克遜白人新教徒文明,本質(zhì)上還是個一神教文化,中國文化是依賴人的理性自我管理的世俗文化。所以你的力量如此巨大,你的性格、價值偏好又和我不一樣,是它不熟悉的一個國家,這樣就加深了美國人的疑慮。
觀察者網(wǎng):未來中國站上制造業(yè)高峰時,會不會像當(dāng)年英國、美國崛起一樣改變世界格局?
金燦榮:這是美國人下一步擔(dān)心的,他們的習(xí)慣思維就是“國強必霸”,它認(rèn)為中國也脫離不了人性的規(guī)律。一神教文化的弊端就在于,喜歡把它獨特的意識形態(tài)當(dāng)做普世的、別人也必須尊崇的意識形態(tài),以己之心度他人之腹,一定會以它的歷史發(fā)展來推演別人,自然就會緊張,所以王毅外長建議他們好好理解中國五千年文明,但這個對美國人來講太難了。