專訪金燦榮：未來(lái)美國(guó)會(huì)對(duì)中國(guó)說(shuō)，土豪我們做朋友吧

2016-03-10 09:43:36 來(lái)源：觀察者網(wǎng)

　　觀察者網(wǎng)：另外有記者提到，一旦發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)會(huì)不會(huì)再來(lái)一次“抗美援朝”。對(duì)此王毅外長(zhǎng)回答到：“中國(guó)既重情義，也講原則。……朝鮮要謀發(fā)展、求安全，我們?cè)敢馓峁┲С趾蛶椭?。但同時(shí)，我們堅(jiān)持半島無(wú)核化的立場(chǎng)毫不含糊。”您認(rèn)為會(huì)存在再一次抗美援朝的可能性嗎?

　　金燦榮：王毅外長(zhǎng)實(shí)際上沒(méi)有正面回答這個(gè)問(wèn)題，他還是強(qiáng)調(diào)：“無(wú)核才能和平，對(duì)話才是出路，合作才能共贏。”另外重申了我們的具體思路，棄核談判、停戰(zhàn)協(xié)定與和平條約的轉(zhuǎn)換同時(shí)進(jìn)行。因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在看到，朝鮮半島還是打不起來(lái)的，首先朝鮮沒(méi)有能力打，它打就是自殺行為，第二，大國(guó)一致不愿意打。所以我想不存在大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性，這樣好像也沒(méi)有第二次抗美援朝的必要。但是前面我們也講了有三個(gè)變量，所以小規(guī)模擦槍走火的可能性比較大一些，不過(guò)就是出現(xiàn)這個(gè)情況，各個(gè)大國(guó)包括中國(guó)也會(huì)想辦法把摩擦控制在一定范圍內(nèi)。中國(guó)現(xiàn)在也更有能力來(lái)應(yīng)對(duì)危機(jī)，真出事了中國(guó)肯定不是最后的輸家。

　　目前參與各方都是比較理性的，都在考慮自己的利益，只不過(guò)現(xiàn)在各方利益要求差距比較大，因此協(xié)調(diào)難度也比較大。再加上現(xiàn)在半島雙方的游戲方式不是經(jīng)濟(jì)摩擦，比如像美國(guó)制裁中國(guó)那樣，或者在人權(quán)問(wèn)題上指責(zé)我們，或者派軍艦到南海上秀一秀。半島雙方的游戲形式比較危險(xiǎn)，直接是大兵壓境互擺pose，基本處于戰(zhàn)爭(zhēng)邊緣，所以危險(xiǎn)性比較大一些，但還是這個(gè)判斷，總體來(lái)講雙方從利益角度來(lái)看沒(méi)有必要打，大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性基本不存在。

　　觀察者網(wǎng)：8日早上記者招待會(huì)上另一個(gè)焦點(diǎn)就是南海問(wèn)題了。其中CNN記者的提問(wèn)最引人關(guān)注，王毅外長(zhǎng)毫不客氣地也予以了回?fù)?。就在兩?huì)進(jìn)行的同時(shí)，美國(guó)在南海依舊動(dòng)作不斷，您之前也提到過(guò)，中美在南海問(wèn)題上分歧依舊，在“非軍事化”的問(wèn)題上，恐怕是中美“各說(shuō)各話”的局面。中美在南海問(wèn)題上是否會(huì)長(zhǎng)期維持這種分歧和對(duì)抗的局面?又怎么能打破這個(gè)死循環(huán)，讓彼此不再“各說(shuō)各話”?

　　金燦榮：南海問(wèn)題我估計(jì)還會(huì)緊張一段時(shí)間，但最終會(huì)平靜下來(lái)，中國(guó)也將是最后的贏家。王毅外長(zhǎng)在記者會(huì)上也講了，“歷史終將證明，誰(shuí)只是匆匆過(guò)客，誰(shuí)才是真正的主人。”這話就很霸氣。從歷史、法理上來(lái)看，我們?cè)谀虾５闹鲝堄幸罁?jù)，當(dāng)然更關(guān)鍵的是，南海在我們身邊，我們?cè)谖锢砩献罱K掌控的可能性是最大的。但一段時(shí)間內(nèi)美國(guó)肯定是不服的，必然要鬧一鬧。所以未來(lái)我們會(huì)看到南海在一段時(shí)間內(nèi)依舊處于緊張局勢(shì)，但是可控的。再有個(gè)五年，我們?cè)谀虾５能娛麓嬖跁?huì)比現(xiàn)在強(qiáng)大很多，那個(gè)時(shí)候美國(guó)絕無(wú)勝算。所以從理性分析，最后在南海問(wèn)題上的力量對(duì)比對(duì)我們應(yīng)該是有利的，這也是王毅外長(zhǎng)講這個(gè)話的底氣吧。

　　但“各說(shuō)各話”的狀態(tài)我估計(jì)還會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，中美之間在接下來(lái)幾年會(huì)有一些冷對(duì)抗，美國(guó)會(huì)不斷秀肌肉，挑動(dòng)?xùn)|盟國(guó)家與中國(guó)對(duì)抗，但是只要我們這邊穩(wěn)扎穩(wěn)打，穩(wěn)步推進(jìn)我們的軍事存在，最后出現(xiàn)的力量對(duì)比對(duì)中國(guó)是有利的。挑戰(zhàn)會(huì)一直在那兒，還有可能尖銳化，戰(zhàn)術(shù)上未來(lái)五年我們要好好應(yīng)對(duì)，戰(zhàn)略上我們要自信。

　　3月5日，美國(guó)軍方稱航母戰(zhàn)斗群在南海被中國(guó)軍艦“包圍”

　　觀察者網(wǎng)：南海沖突的背后是中美關(guān)系。王毅外長(zhǎng)在回答記者提問(wèn)時(shí)也談到：中美摩擦產(chǎn)生的根源還是美國(guó)總有一些人對(duì)中國(guó)抱有戰(zhàn)略疑慮，擔(dān)心中國(guó)有一天會(huì)取代美國(guó)。您在和美國(guó)學(xué)界包括政界人物接觸時(shí)，有沒(méi)有感受到美國(guó)人對(duì)中國(guó)的這種疑慮?它產(chǎn)生的根源是什么?

　　金燦榮：倒是沒(méi)有人當(dāng)面向我提到這個(gè)問(wèn)題，但從和美國(guó)人的言談之間能隱隱約約感覺(jué)到他們的疑慮，他們現(xiàn)在頂多說(shuō)到這個(gè)程度：中國(guó)這個(gè)國(guó)家好像和美國(guó)前面三個(gè)對(duì)手德國(guó)、日本和蘇聯(lián)都不一樣，德日塊頭很小，蘇聯(lián)塊頭大但沒(méi)有效率，中國(guó)是塊頭又大效率又高，所以他們非常害怕。還有就是他們不能像過(guò)去理解對(duì)手一樣理解中國(guó)，無(wú)法把握中國(guó)的內(nèi)部習(xí)性。規(guī)模很大，又搞不清楚你的想法，所以美國(guó)人心理陰影挺大的，自然懷疑就非常深。

　　我個(gè)人印象是2010年之后美國(guó)對(duì)中國(guó)的心態(tài)有非常大的變化，這一年根據(jù)世界銀行和IMF的數(shù)據(jù)，中國(guó)GDP超過(guò)日本成為世界第二，更重要的是，中國(guó)的制造業(yè)總量在這一年超過(guò)了美國(guó)，在我看來(lái)這個(gè)意義更大。美國(guó)二十世紀(jì)的三個(gè)對(duì)手德國(guó)、日本、蘇聯(lián)都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)制造業(yè)總量超過(guò)美國(guó)，他們國(guó)力達(dá)到巔峰的時(shí)候，制造業(yè)只有美國(guó)的70%，然后就被美國(guó)全面打壓下去，但中國(guó)在那一年超過(guò)了美國(guó)。到了2015年，中國(guó)的制造業(yè)總量大概是美日之和。

　　我個(gè)人特別重視制造業(yè)，我認(rèn)為我們今天的文明本質(zhì)上還是一個(gè)工業(yè)文明，工業(yè)文明的基礎(chǔ)就是制造業(yè)，有了強(qiáng)大的制造業(yè)，軍事上的強(qiáng)大就是遲早的事情，這才有資格去追求世界大國(guó)地位。我跟學(xué)生講了，理解五百年世界近代史，關(guān)鍵就是工業(yè)化，知識(shí)界把近代史搞得很復(fù)雜，提出了很多主義，其實(shí)核心就是工業(yè)化。在工業(yè)化以前，西方的軍事效率、經(jīng)濟(jì)效率都很一般，多數(shù)時(shí)候還被東方人打敗?？墒且?yàn)闅v史機(jī)緣，西方較早地進(jìn)行了工業(yè)化，經(jīng)濟(jì)、軍事效率全面反超東方，占據(jù)了絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，這是西方崛起的根本。

　　西方以工業(yè)化之力凌駕于世界各國(guó)之上，形成了今天西方主導(dǎo)的世界格局，把全世界強(qiáng)行拉入工業(yè)文明。大家都進(jìn)入工業(yè)文明之后比的就是制造業(yè)能力，現(xiàn)在全世界90%的制造業(yè)集中在北溫帶三個(gè)地區(qū)，分別是西歐、北美和東亞。中國(guó)是東亞的核心國(guó)家，原來(lái)是亞洲四小龍和日本證明我們東亞文明有發(fā)展制造業(yè)的能力，現(xiàn)在中國(guó)大陸也能進(jìn)行工業(yè)化，這個(gè)是新的變化。

　　而且因?yàn)橹袊?guó)實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化，使得整個(gè)世界的工業(yè)化在規(guī)模上達(dá)到了新高峰。在英國(guó)引領(lǐng)的工業(yè)化第一階段，那時(shí)候英國(guó)只有一千萬(wàn)人，第二階段是美國(guó)引領(lǐng)的工業(yè)化，人口只有一個(gè)億，而今天中國(guó)的工業(yè)化是10億人口以上的規(guī)模，前無(wú)古人。未來(lái)只有一個(gè)國(guó)家在人口體量上超過(guò)中國(guó)，就是印度，可是我認(rèn)為印度不具備自我工業(yè)化的能力。印度的社會(huì)結(jié)構(gòu)是前現(xiàn)代的，印度今天所有的工業(yè)文明都是外來(lái)的，包括民主法治都是殖民者給它的，它自身并不具備產(chǎn)生現(xiàn)代化的能力。

　　所以我認(rèn)為工業(yè)化的巔峰就在我們中國(guó)，美國(guó)的戰(zhàn)略家應(yīng)該也清楚這一點(diǎn)，所以他們看重的并不是我們的GDP，而是制造業(yè)總量。有了這樣一個(gè)判斷，美國(guó)當(dāng)然就緊張了，而且有些元素又增加了它的緊張。中國(guó)的政治體制、意識(shí)形態(tài)和它不一樣，文明的核心不一樣。美國(guó)是盎格魯撒克遜白人新教徒文明，本質(zhì)上還是個(gè)一神教文化，中國(guó)文化是依賴人的理性自我管理的世俗文化。所以你的力量如此巨大，你的性格、價(jià)值偏好又和我不一樣，是它不熟悉的一個(gè)國(guó)家，這樣就加深了美國(guó)人的疑慮。

　　觀察者網(wǎng)：未來(lái)中國(guó)站上制造業(yè)高峰時(shí)，會(huì)不會(huì)像當(dāng)年英國(guó)、美國(guó)崛起一樣改變世界格局?

　　金燦榮：這是美國(guó)人下一步擔(dān)心的，他們的習(xí)慣思維就是“國(guó)強(qiáng)必霸”，它認(rèn)為中國(guó)也脫離不了人性的規(guī)律。一神教文化的弊端就在于，喜歡把它獨(dú)特的意識(shí)形態(tài)當(dāng)做普世的、別人也必須尊崇的意識(shí)形態(tài)，以己之心度他人之腹，一定會(huì)以它的歷史發(fā)展來(lái)推演別人，自然就會(huì)緊張，所以王毅外長(zhǎng)建議他們好好理解中國(guó)五千年文明，但這個(gè)對(duì)美國(guó)人來(lái)講太難了。

標(biāo)簽： 美國(guó)會(huì) 金燦榮 土豪

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